Comments on: Liste des Juifs victimes de la Shoah http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/ Weblog de David SZERMAN sur la plongée, Ubuntu, Symbian et diverses choses Fri, 29 Aug 2008 19:42:43 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: Communaute Juive http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-16654 Communaute Juive Thu, 05 Jul 2007 15:33:12 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-16654 Très beau travail de collecte et de saisie. Emouvant... Très beau travail de collecte et de saisie.
Emouvant…

]]> By: passeurs de mémoires http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-15442 passeurs de mémoires Fri, 08 Jun 2007 17:33:59 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-15442 Bravo pour votre effort de mémoire, Je me permets d'attirer votre attention sur le travail de l'association Passeurs de mémoires, sur laquelle vous trouverez des informations ici : http://passeursdememoires.free.fr/ ou sur le blog : http://passeursdememoires.over-blog.com Bonne continuation Bravo pour votre effort de mémoire,
Je me permets d’attirer votre attention sur le travail de l’association Passeurs de mémoires, sur laquelle vous trouverez des informations ici :

http://passeursdememoires.free.fr/
ou sur le blog :
http://passeursdememoires.over-blog.com

Bonne continuation

]]> By: Michelle Goldstein http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-15324 Michelle Goldstein Wed, 06 Jun 2007 13:42:14 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-15324 Bien faire et laisser dire Il n'existe rien qui puisse ressembler à la Shoah Quel que soit le mal que des hommes ont fait à d'autres, la destruction industrielle n'a été utilisée que pour les juifs! Bien faire et laisser dire

Il n’existe rien qui puisse ressembler à la Shoah
Quel que soit le mal que des hommes ont fait à d’autres, la destruction industrielle n’a été utilisée que pour les juifs!

]]> By: szdavid http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-8092 szdavid Tue, 27 Feb 2007 17:14:09 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-8092 Que les choses soient claires : oui, il y a d'autres horreurs dans le monde, les juifs, individuellement, se battent pour ces causes. MAIS même si la shoah fait partie du passé, les causes qui ont mené à cela, à savoir l'antisémitisme, n'ont pas disparues et nous devons encore nous battre contre cet ennemi invisible ! Que les choses soient claires : oui, il y a d’autres horreurs dans le monde, les juifs, individuellement, se battent pour ces causes.
MAIS même si la shoah fait partie du passé, les causes qui ont mené à cela, à savoir l’antisémitisme, n’ont pas disparues et nous devons encore nous battre contre cet ennemi invisible !

]]> By: fidele http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-8088 fidele Tue, 27 Feb 2007 14:29:58 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-8088 J’espère que mes mots ne raviveront pas la polémique au dépend d’une étincèle d’espoir. Je trouve que la Shoah est largement documentée contrairement à ce que vous pensez ; en particulier lorsqu’on compare son espace d’information par rapport à d’autres malheureusement plus récents. Ce qui m’émeut, c’est de constater que sur tous les canaux d’information on réserve plus de temps et d’énergie à des crimes certes poignants, déchirants mais qui ont un certain âge alors que chaque jour, "de nos jours" entre ~ 1000 personne/j meurent en Irak, Darfour, Tchétchénie… Pour ne citer qu’un exemple : le Soudan, 3 millions de personnes ont fui leurs pays pour le Tchad et la Centre-Afrique en deux ans, plus d’un million de viols, 450000 morts. Poser autour de vous la question à dix personnes ‘’cultivées’’ ou se situe le Darfour vous allez constater une réalité noire. Ça me touche que justement les victimes d’hier ne font RIEN pour empêcher les massacres d’aujourd’hui, et je ne montre pas du doigt que les juifs.. J’espère que mes mots ne raviveront pas la polémique au dépend d’une étincèle d’espoir.
Je trouve que la Shoah est largement documentée contrairement à ce que vous pensez ; en particulier lorsqu’on compare son espace d’information par rapport à d’autres malheureusement plus récents.
Ce qui m’émeut, c’est de constater que sur tous les canaux d’information on réserve plus de temps et d’énergie à des crimes certes poignants, déchirants mais qui ont un certain âge alors que chaque jour, “de nos jours” entre ~ 1000 personne/j meurent en Irak, Darfour, Tchétchénie…
Pour ne citer qu’un exemple : le Soudan, 3 millions de personnes ont fui leurs pays pour le Tchad et la Centre-Afrique en deux ans, plus d’un million de viols, 450000 morts.
Poser autour de vous la question à dix personnes ‘’cultivées’’ ou se situe le Darfour vous allez constater une réalité noire.
Ça me touche que justement les victimes d’hier ne font RIEN pour empêcher les massacres d’aujourd’hui, et je ne montre pas du doigt que les juifs..

]]> By: Henri-Dominique Paratte http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7706 Henri-Dominique Paratte Thu, 08 Feb 2007 18:06:05 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7706 Je comprends assez mal les remarques d'Ali. Il ne s'agit pas dans ce genre de choses d'établir une hiérarchie des massacres, des destructions, de l'horreur, etc...Le terme "génocide" a été spécifiquement créé pour indiquer la volonté méthodique et organisée d'exterminer toute une population ciblée comme telle; le seul exemple qu'on en ait reste la Shoah pour les Juifs d'Europe, ce qui ne veut pas dire qu'ils aient été les seules victimes d'un régime aberrant qui était, en définitive, un nationalisme impérialiste et colonialiste poussé à l'extrême par le grand capital et une volonté populaire de revanche contre le monde entier. Le terme a été élargi à des massacres massifs, de la déportation des Acadiens au 18è siècle aux massacres et aux marches forcées contre les Arméniens en Turquie au 20è; mais on pourrait l'étendre à bien d"autres cas, à commencer par les millions de victimes souvent anonymes de la traite d'esclaves noirs par les commerçants arabes à partir de l'Afrique centrale, qui a d'autant plus vidé des régions entières de leur population que les mâles étaient systématiquement castrés pour éviter l'espoir d'une postérité. L'horreur d'un côté n'élimine pas l'horreur des autres. Pour être en train d'éditer un livre sur Elie Wiesel, je ne trouve pas qu'on parle trop de la Shoah: le miracle, en fait, est qu'on puisse en parler, parce que les bourreaux ont tout essayé pour qu'on ne garde pas trace de leurs crimes. Et tout crime est condamnable, quelle qu'en soit la motivation ou le prétexte. Il n'y a pas de victimes privilégiées; il y a des crimes mieux documentés que d'autres. Je comprends assez mal les remarques d’Ali. Il ne s’agit pas dans ce genre de choses d’établir une hiérarchie des massacres, des destructions, de l’horreur, etc…Le terme “génocide” a été spécifiquement créé pour indiquer la volonté méthodique et organisée d’exterminer toute une population ciblée comme telle; le seul exemple qu’on en ait reste la Shoah pour les Juifs d’Europe, ce qui ne veut pas dire qu’ils aient été les seules victimes d’un régime aberrant qui était, en définitive, un nationalisme impérialiste et colonialiste poussé à l’extrême par le grand capital et une volonté populaire de revanche contre le monde entier. Le terme a été élargi à des massacres massifs, de la déportation des Acadiens au 18è siècle aux massacres et aux marches forcées contre les Arméniens en Turquie au 20è; mais on pourrait l’étendre à bien d”autres cas, à commencer par les millions de victimes souvent anonymes de la traite d’esclaves noirs par les commerçants arabes à partir de l’Afrique centrale, qui a d’autant plus vidé des régions entières de leur population que les mâles étaient systématiquement castrés pour éviter l’espoir d’une postérité.
L’horreur d’un côté n’élimine pas l’horreur des autres. Pour être en train d’éditer un livre sur Elie Wiesel, je ne trouve pas qu’on parle trop de la Shoah: le miracle, en fait, est qu’on puisse en parler, parce que les bourreaux ont tout essayé pour qu’on ne garde pas trace de leurs crimes. Et tout crime est condamnable, quelle qu’en soit la motivation ou le prétexte. Il n’y a pas de victimes privilégiées; il y a des crimes mieux documentés que d’autres.

]]> By: szdavid http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7536 szdavid Sat, 27 Jan 2007 21:42:19 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7536 Ravi d'être dans vos flux RSS. Je pensais que vous attaquiez mes topics qui, comme vous l'avez dit, relèvent du domaine personnel ; je ne parlerai pas du génocide arménien, par exemple, parce que je ne suis pas concerné (personnellement parlant, je ne parle pas de l'aspect humain). concernant l'aspect médiatique, je ne me rends pas compte mais toujours est il que je pense qu'il faut pas arrêter d'en parler ; une des règles pourrait être 'n'oublions pas pour éviter que cela recommence'. A bientôt pour d'autres échanges sur divers sujets :) Ravi d’être dans vos flux RSS.

Je pensais que vous attaquiez mes topics qui, comme vous l’avez dit, relèvent du domaine personnel ; je ne parlerai pas du génocide arménien, par exemple, parce que je ne suis pas concerné (personnellement parlant, je ne parle pas de l’aspect humain).

concernant l’aspect médiatique, je ne me rends pas compte mais toujours est il que je pense qu’il faut pas arrêter d’en parler ; une des règles pourrait être ‘n’oublions pas pour éviter que cela recommence’.

A bientôt pour d’autres échanges sur divers sujets :)

]]> By: ali http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7535 ali Sat, 27 Jan 2007 21:35:53 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7535 Bonsoir, Je lis ce site, il est même dans mes fils RSS, principalement à cause des articles traitant de l'informatique. J'étais aussi au courant de votre travail généalogique, et je le respecte. Je suis vraiment désolé pour votre famille, et pour vous, sincèrement. Seulement, pour moi cela relève du domaine personnel et j'ai comme l'impression que la communauté juive a une certaine tendance (que n'ont pas les autres peuples qui souffrent, volontairement ou pas, la question reste ouverte) à médiatiser et à exposer publiquement ce drame. On est tout de même d'accord que la proportion de blogs à parler d'éventuels travaux généalogiques et de drames familiaux reste quand même très restreinte. Parce que cela, justement, relève du domaine personnel et intime. Alors oui, à l'époque où la Shoah n'était encore ni punie, ni condamnée je suis d'accord qu'il était tout à fait nécessaire de se battre, s'il le faut en utilisant le moyen médiatique, pour décrier ce crime qui est, entendons-nous bien, abominable. Mais aujourd'hui, que ce soit sur ma télévision ou sur internet, je suis submergé de documentaires, de discussions et autres débats à chaque fois plus déchirants sur ce sujet. Et cela, au risque de vous choquer, ne me paraît plus utile. Que vous, personnellement, ne tourniez plus la page, je trouve ça tout à fait normal et légitime. Mais que l'on impose, au quotidien, cette seule souffrance inhérente à un seul peuple sur tous les médias, et ce souvent au détriment des autres, je ne trouve pas cela normal. Mais cela reste mon avis, qui n'engage que moi. Bien à vous. Bonsoir,
Je lis ce site, il est même dans mes fils RSS, principalement à cause des articles traitant de l’informatique. J’étais aussi au courant de votre travail généalogique, et je le respecte.
Je suis vraiment désolé pour votre famille, et pour vous, sincèrement. Seulement, pour moi cela relève du domaine personnel et j’ai comme l’impression que la communauté juive a une certaine tendance (que n’ont pas les autres peuples qui souffrent, volontairement ou pas, la question reste ouverte) à médiatiser et à exposer publiquement ce drame. On est tout de même d’accord que la proportion de blogs à parler d’éventuels travaux généalogiques et de drames familiaux reste quand même très restreinte. Parce que cela, justement, relève du domaine personnel et intime.
Alors oui, à l’époque où la Shoah n’était encore ni punie, ni condamnée je suis d’accord qu’il était tout à fait nécessaire de se battre, s’il le faut en utilisant le moyen médiatique, pour décrier ce crime qui est, entendons-nous bien, abominable.
Mais aujourd’hui, que ce soit sur ma télévision ou sur internet, je suis submergé de documentaires, de discussions et autres débats à chaque fois plus déchirants sur ce sujet. Et cela, au risque de vous choquer, ne me paraît plus utile.
Que vous, personnellement, ne tourniez plus la page, je trouve ça tout à fait normal et légitime. Mais que l’on impose, au quotidien, cette seule souffrance inhérente à un seul peuple sur tous les médias, et ce souvent au détriment des autres, je ne trouve pas cela normal.
Mais cela reste mon avis, qui n’engage que moi. Bien à vous.

]]> By: szdavid http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7529 szdavid Sat, 27 Jan 2007 12:02:59 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7529 Qu'est ce qu'il faut pas lire... 1) on ne tourne jamais la page ! 2) je n'ai jamais dit que les Juifs étaient les seuls à souffrir ; je ne vous empêche pas de créer un site et d'y parler de ce qui vous plait dedans. 3) Si vous lisiez un peu ce site, vous sauriez que je suis passionné de généalogie. Une partie importante de ma famille fut déportée et une partie n'en est pas revenue. Il s'agit d'une source généalogique importante ! Qu’est ce qu’il faut pas lire…

1) on ne tourne jamais la page !
2) je n’ai jamais dit que les Juifs étaient les seuls à souffrir ; je ne vous empêche pas de créer un site et d’y parler de ce qui vous plait dedans.
3) Si vous lisiez un peu ce site, vous sauriez que je suis passionné de généalogie. Une partie importante de ma famille fut déportée et une partie n’en est pas revenue. Il s’agit d’une source généalogique importante !

]]> By: ali http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7528 ali Sat, 27 Jan 2007 11:56:20 +0000 http://www.szdavid.com/wordpress/2007/01/27/848/#comment-7528 Quand c'est qu'on tourne la page, dites ? Il y a d'autres peuples qui souffrent sans avoir une telle tribune, souvenez-vous en de temps à autre... Quand c’est qu’on tourne la page, dites ?
Il y a d’autres peuples qui souffrent sans avoir une telle tribune, souvenez-vous en de temps à autre…

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